积分MM的兑换设置更改和讨论区奖励变动的意见征集讨论专贴

关于积分MM的兑换设置更改和讨论区奖励变动，由于我与爱风分歧较大，所以开这个投票讨论专贴。前情参见（http://moeshare.cc/read.php?tid=29520和http://moeshare.cc/read.php?tid=29889）

原来的设置：
1、70MM兑换1MD
2、讨论区发主题帖自动奖励2MB，系统不会对回帖自动奖励（由版主对优秀回帖手动评分）

爱风的新方案：
1、MM兑换MD更改为——150MM兑换1MD
2、讨论区发主题帖自动奖励增加到3MB，回帖由系统自动奖励1MM
3、MM可以直接兑换MB——5MM兑换1MB

关于投票条件的说明：4MD和120的发帖量，也即要求参与本次讨论的会员，在本论坛有一定的活跃度，这要求并不是很高。
2011年11月11日之前注册，这是由讨论区过去一年的历程所决定的。
在过去的一年里，大致在2011年8月—2012年2月，这段时间讨论区回帖会得到系统自动奖励的1MB；在今年2月至今，由于多位萌享高级会员的反对，讨论区回帖得到的MB自动奖励取消，改为版主手动加分。
本次投票针对老会员，也即要求参与的会员在注册后经历过讨论区的这两个时期，对两个时期积分奖励的变化较了解的人，这样发表看法才较为全面客观。
如果不满足投票条件，但确实对本次话题有自己看法的会员，可以回帖阐述下。
满足投票条件的，如果有自己的看法，希望也能回帖说下。本帖投票仅作参照，最后决定主要还是要靠讨论交流。

我个人希望维持原来的设置，理由如下见1楼
爱风提出新方案，其理由见2楼

首先，不论积分设置如何改变，根本的理念目标是不变的：提高论坛整体的有效活跃度，即促进大家多发资源和优秀文章，尽可能减少水贴比例。

由于考虑的是论坛整体的活跃度，所以目前积分设计的思想是：自扫区回帖消耗1MB，由于得到的MM无法兑换回MB，这样让自扫区常驻会员有了挣MB的压力，只能去其他版块多发资源和优秀文章。也即通过自扫区下漫的需求，带动其他版块活跃度的提高。

我不希望新增设MM兑换回MB的设置，就是想要保持自扫区消耗MB的能力不被削弱。
从根本上说，自扫区消耗MB的能力是由发漫的扫者决定的，只要扫者发漫发的多，回帖的数量自然就多。
但是，在一定周期内，扫者们发漫的数量相对较稳定，在这个前提下，如果采用爱风的新方案（5MM=1MB），那么在目前的自扫区回帖设置下（回帖-1MB+2MM），等于说自扫区消耗MB的能力被削弱了40%，那么，自扫区带动其他版块活跃度的能力将被大幅度削弱。

关于第二点，我也不希望讨论区积分奖励变动，原因在于我希望能维持目前论坛整体的积分平衡，同时减少讨论区扣分查水的工作量。
萌享并不是只有自扫区和讨论区，分流区、外文区、连载区、万事屋也是论坛的一部分，在这些版块也能获取积分，片面地大幅增加讨论区奖励，这样损害了其他区的活跃度，是捡芝麻丢西瓜的行为。
目前讨论区的奖励标准，大致是25个字（扣除灌水部分）奖励1MB，所以50个字的主题奖励2MB，良好回帖也是25字以上（无灌水嫌疑）才奖励1MB。
如果想提高讨论区奖励，同时又不破坏论坛整体积分平衡，那么，对发主题帖和回帖的字数要求也必须相应地提高（主题起点80字，发主贴和回帖都严查灌水）。目前会员们不一定能承受提高后的标准，这会导致讨论区扣分查水的工作量大增。就算完成了严格的查水，讨论区的活跃度最终也会被重重的打击。
与其这样，我觉得还不如维持目前讨论区相对较自由的氛围。由于奖励较低，所以我们查水也很宽松，要发言也不需要瞻前顾后。

最后谈谈第一点，对于MM积分兑换比例的变动，我也反对。下面做个简单的计算比较：
原来是70MM兑换1MD，由于自扫区回帖-1MB+2MM，那么，通过自扫区回帖，只需35MB就能换1MD（正常用MB兑换1MD需要50MB）
现在，爱风要求改动为150MM兑换1MD，那么，通过自扫区回帖，就需要75MB才能换1MD，相对于正常的兑换途径，自扫区回帖显然是吃亏的。
这么改，将会损害自扫区活跃度。
会员们对于积分的心态，大致有两种，一种是无所谓积分消耗的，一种是精打细算攒MB的。大多数会员倾向于攒MB。目前论坛里，大量攒MB的用途就只有兑换MD，当然，MB也可以送人，但是我们严打现实货币买卖积分，所以MB送人这是极少数，可以忽略。
无所谓积分消耗的，积分设置怎么改对其都没影响，这里略过。
精打细算攒MB的，可以认为他们目的都是攒出MD。那么，MM兑换MD的比例，就必须考虑进去了。
目前自由分流的漫画，在7天后一般都会放流出来。因此，对于那些打算攒积分的会员，如果自扫区回帖会损失积分，那么只要他们不急着看漫画，他们自然会选择等待免费的分流放出。反之，如果回帖能赚积分，那么，只要他们有能力写出十几个字的回帖，他们自然会选择回帖攒MM来兑换MD。

最后提一下我对爱风观点的反驳：

引用

引用第10楼爱星期天的风于2012-07-26 18:11发表的  :
所以说MM的设置本质是促进MB消耗 而不是MD的积累
MD的积累有什么意义？对于高级会员这是浮云 低级会员是门槛 但是MD如果大家都能稳定上升的话
这门槛只会越来越高 你好不容易获得1MD 结果到处的帖子变2MD限制了 你会怎么想？
现在促进消费才是王道 而不是几百年前的原始积累了
.......

爱风认为普通会员（不包括扫者、大分流者）积累MD没意义，因为MD设置的门槛会越来越高。
这一点我不能说绝对是错误的，但是，前提条件不同，同样的命题的真伪也会不同。
在萌享去年关闭注册的前提下，由于萌享会员圈子较为固定，那么，普通会员积攒MD确实没意义，因为封闭环境下，门槛自然会越来越高。
但是，今年的大部分时间里，萌享都是开放注册。那么，只要分享资源的人是真的打算公开分享，那么在这个开放的环境里，MD门槛自然不会高的离谱。毕竟，新人都没积分，门槛过高，等于让新人越来越难混。谁都有当新人的时候，只要能听进新人的意见，那么对新人的门槛就算会一时增加，也不会增长到离谱程度。

我也来谈一下

MM的设置主要是为了增加MB来源途径 注意是来源途径 有会员反对是觉得回复获得MB太容易
这个我是通过设置MM作为MB次一级积分来设定 通过MM兑换MB的调节来设定MM价值
理想情况是能起到既能促进讨论区的活跃 又不会产生大量水贴
MM既然能兑换MB 那也应该能兑换MD

还有就是促进在自扫区的MB消耗 我说了 自扫区回复虽然扣除MB能获得MM
只要你到自扫区消费 理论上是3MM=1MB 这差不多是MM的极限价值了 再上就是2MM=1MB或同值了
所以说MM的设置本质是促进MB消耗 而不是MD的积累
MD的积累能够提升用户等级，这个是肯定的，但我觉得用户等级的提升最重要的作用是，
让合格的新人融入论坛，再往后的用户等级提升其实作用已经不大了。
萌享最重要的版块还是自扫分享区，我觉得MM的促进作用还是非常明显的。

然后我要反驳一点 自扫区消耗MB的问题
首先MB换MD 和 MB回复下载消耗这两个是互不干涉的行为
假设一个会员要获得35个漫画帖子的下载权限，和取得1MD，他总共需要消耗85MB
但是他如果通过MM兑换的话，70MM=1MD，他仅仅只需要话费35MB，就能获得1MD
这里面的MB消耗何止降了40%？

如果5MM=1MB，算上自扫区的2MM回复所得，实质上是3MM=1MB
但MM MB MD是互不干啥的行为，获得35个帖子下载权限和取得1MD，他依然要消耗85MD，
但是他却获得70MM，通过3MM=1MB，他额外获得23多MB，这就是属于我说的，新增的来源途径，不单单是自扫区讨论区自动加分的来源，而是属于MM这积分的MB来源。

简单来说，MM的作用就是类似于消费返现，促进消费的这一理念，我相信没人会觉得充话费送话费这种常见的营销手段是压制消费吧。

通过MM这新的积分单位来获得MB，加上现有的加分制度，我觉得才算上个完善积分制度

引用

引用第2楼爱星期天的风于2012-07-26 22:19发表的  :
我也来谈一下

MM的设置主要是为了增加MB来源途径 注意是来源途径 有会员反对是觉得回复获得MB太容易
这个我是通过设置MM作为MB次一级积分来设定 通过MM兑换MB的调节来设定MM价值
理想情况是能起到既能促进讨论区的活跃 又不会产生大量水贴
.......

新方案设定MM的价值也就是0.2MB。对于讨论区会员而言，如果他本来就经常发优秀文章，那他得到的评分远远大于这点奖励，对他来说这点零头可有可无，还不如多写点字拿优秀文章评分有意义。对于讨论区回帖认真的人来说，最有意义的事情，不是让系统赠送一点零头，而是增加评分范围，尽可能让每一个达到优秀文章标准的会员都得到评分。
要增加评分覆盖面，也不难。目前萌享有几个打酱油的用户组（汉化职人、护身符），这些用户组设立以后没什么人在用，但它们有评分权限。如果把这些用户组送给我们比较熟的萌享常驻会员，让他们帮评分，那评分覆盖面自然就广了。

如果某位讨论区会员不常发优秀文章，而打算靠这点系统奖励去攒MB，那只会导致灌水刷版，而且他将越来越难写出优秀文章。
之前你说“有量才有质”，这句话有个前提，那就是人力资源无限。一个人一天能投入在论坛的精力是有限的，如果他冲着那点系统奖励去灌水，那他本来能用于认真回帖的精力会被占用，这样“质”从何来？

引用

引用第2楼爱星期天的风于2012-07-26 22:19发表的  :
然后我要反驳一点 自扫区消耗MB的问题
首先MB换MD 和 MB回复下载消耗这两个是互不干涉的行为
假设一个会员要获得35个漫画帖子的下载权限，和取得1MD，他总共需要消耗85MB
但是他如果通过MM兑换的话，70MM=1MD，他仅仅只需要话费35MB，就能获得1MD
这里面的MB消耗何止降了40%？
.......

怎么互不干涉？当然有联系。
如果不去自扫区，直接用MB兑换，那就是50MB换1MD
如果去自扫区，每回1贴就-1MB+2MM，那么回复35贴时，消耗了35MB，得到70MM，正好可以兑换1MD。
那就是说，自扫区回帖攒MD可以节省一部分MB

引用

引用第2楼爱星期天的风于2012-07-26 22:19发表的  :
简单来说，MM的作用就是类似于消费返现，促进消费的这一理念，我相信没人会觉得充话费送话费这种常见的营销手段是压制消费吧。
.......

自扫区做这些“返现”这类促进回帖的事情，我不能打包票说完全没意义，那有一点可以肯定，那就是这么做意义并不大，远比你想像的要小的多。
我这几个月经常时不时观察每天自扫区回帖数，因此发现一个很简单的道理（见我1楼的发言）：

引用

从根本上说，自扫区消耗MB的能力是由发漫的扫者决定的，只要扫者发漫发的多，回帖的数量自然就多。
但是，在一定周期内，扫者们发漫的数量相对较稳定，在这个前提下，如果采用爱风的新方案（5MM=1MB），那么在目前的自扫区回帖设置下（回帖-1MB+2MM），等于说自扫区消耗MB的能力被削弱了40%，那么，自扫区带动其他版块活跃度的能力将被大幅度削弱。

不管对自扫区回帖做什么积分奖励或改动，这些都是小头，真正的大头是扫者决定的。
因为自扫区是回复可见，一般一个人在一个主题里也就回复1贴，一段时间内，自扫区新回帖的最大值，基本上可以用自扫区新主题数 x 常驻会员数 来估算
如果某段时期内扫者不发漫，那不管怎么改，自扫区内都不会有多少回帖；反之，如果某段时期内新扫漫资源井喷，那不管我们限制的再严，自扫区回帖也能有一两百。

扫者们的买书资金和制图精力都是有限的，一定周期内，自扫区新扫漫也就那么多，所以，想要靠MM促进回帖，能起到的作用基本上很小。也就是说，消费圈和消费潜力也就那么大，搞“返现”是费事多收获小。
如果让MM兑换回MB，等于说削弱了自扫区40%的消耗MB能力。这么严重的削弱，不是你靠区区“返现”就能弥补的，毕竟“返现”促进的只是小头，没办法如同扫者发新漫那样扭转大势。

既然促进自扫区回帖的作用很微薄，那要考虑就只有一点，即我们设置积分是要优先照顾谁？
搞MM兑换MB的“返现”，得到照顾的不是萌享常驻会员，而是广大低MB的打酱油会员。他们来萌享很少，没法每天都打卡，所以自扫区回帖MB不足，搞“返现”，能够让他们多回点帖。
按目前的方案，是优先考虑萌享常驻会员。毕竟萌享常驻会员天天都有能力去打卡，自扫区回帖的MB是不缺的，他们的目标也就是攒MD。原方案的70MM换1MD，让自扫区回帖多的会员在攒MD上有一定的优惠，虽然这个能起到的作用很微薄，但有总比没有强，这样一来，至少自扫区回帖积分有得赚，常驻会员们在回帖后心理上不会感觉吃亏。
当然，按目前的方案，低MB的打酱油会员，在自扫区回帖后，心理上感觉吃亏这是不可避免的。但我的理念是，我们考虑政策修改时，应该优先考虑常驻会员；现在的每日打卡和讨论区手动评分，所提供的MB足够一般会员的消耗了，连自扫区回帖消耗的MB都没办法挣的会员，是他们自己对论坛参与度不足造成，也没必要特意去照顾他们。只有这样，对于萌享常驻会员来说，才算是公平。

对不起!您没有登录,请先登录论坛.

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引用

引用第5楼圣の四月于2012-07-27 11:36发表的  :
浏览此帖需要威望

MD能够自由兑换MB的设置，早就取消了。

现在参照标准是1MD换30MB，当然，这不是自由兑换，要由版主操作，如果不是紧急情况版主是不会帮忙的。

对不起!您没有登录,请先登录论坛.

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引用

可以讓有權利投票的都看見回文嗎?  
MD限制設那個高 討論起來都不知道什麼東西有提過什麼東西沒提過

对不起!您没有登录,请先登录论坛.

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我直接了当的说了 你看来自扫区35MB是通过消费获得了1MD
但我看来是 本来是MB使用在自扫区的消耗 和 通过MB兑换的MD 总共85MB的消耗
被你的积分设置成只需要35MB就能完成
你所谓的联系完全是你所设定积分制度强加上去吧
我不是承认你的设定没有联系 而是认为不该有联系 我再次重申这一点
自扫区既然消耗MB又要让人节省MB 我觉得这一点根本是互相矛盾
实际上比起我明面的返现，你这种更像是暗箱的返现，
不然请你确实回答我上面所说的，取得同样的效果（漫画下载和MD获得），
为什么你的要比原来消耗的少。

还有通过提高自扫区的回复奖励MM，活跃自扫区的论述，
我来这么理解，在论坛最开始制度不变的情况下，
讨论区没有MM奖励，自扫区也没有MM奖励，
在科多的设置后，自扫区回复自动有MM奖励，而且是2MM还能兑换成MD。
但是我在讨论起设置，讨论区回复也自动有MM奖励，而且是1MM，而且主要的功能是兑换MB。
为什么你们的理解是科多的设置有利，而我的是有弊，难道这不是很奇怪么？

我认可的MM最初设定 是疾飞赞羽一类的存在 但是疾飞本身都抛弃了赞羽制度
而且MB作为萌享最小的货币单位，我认为其作用越来越小，
所以把MM作为MB的次一级单位来考量，更能细化积分，
就像100MB一下子很难拿到就从1MB开始拿起，
目前论坛是1MB都难寻，就从MM拿起。

而且我无法理解你的削弱说，如果增加MB来源，但是消耗总量是一定的，这样导致MB总量增加反而贬值，这倒是可以说的过去，但就我的理解，你的方法比我的消耗要小得多得多，首先立场上我觉得你没有资格，而且真的要增加MB的消耗力度，还有最简单的方法，
自扫区MB的扣除从1MB提到2MB，我觉得这点消耗完全不会影响常驻会员，却绝对会影响广大低MB会员，我觉得这条完全符合你的，优先考虑常驻会员的理念，
说实话，但你没有这么做，我再有一点无法理解的事，就是你做的往往和你说的完全相反。

最后，如果我的方案大家确实无法认同，我也只能接受，
但不代表我就得接受科多原来的方案，如果没有新的更有益的方案，和科多对我的疑问做出我能理解的解释的话，我最终建议是返回萌享最初最初的方案，只有MB和MD

引用

引用第11楼爱星期天的风于2012-07-27 22:59发表的 :
但是我在讨论起设置，讨论区回复也自动有MM奖励，而且是1MM，而且主要的功能是兑换MB。
为什么你们的理解是科多的设置有利，而我的是有弊，难道这不是很奇怪么？

因為自掃區對回復管理嚴格，討論區對回復基本上沒要求。
因為自掃區是在消耗論壇貨幣，討論區只是在增加論壇貨幣，讓論壇貨幣貶值。

个人感觉萌享的定位（侧重点)先理下最好 自扫分流中转漫画论坛、私密小众交流论坛、国内人气动漫论坛
否则弄的“为回帖而回帖”根本谈不上交流，大家不妨看看如今“讨论区的高人气”哪个不是出于“每天2回帖”“回复有MM”而回的！？
理由有二
a 发帖子的人，有多少会回看自己的帖子和回复，以及再在自己帖子里进一步讨论交流。。。
b 回帖子的人，又有多少会看别人回复的内容。。。

其实个人自扫区很早就有几个想法（只是必须得到各位扫者认同，所以。。。）

把自扫区都改成付费状态设置 0-10mb不等（自扫区可以设置一个MD要求）
这样真正有想法，想讨论的会自己回复（优秀能+mb，扫者也能与之交流），没想法的就下载付费，搞到如今为防止灌水，要赶上“看封面写作文了”“wiki、百度写论文了”“关键元素大联想了”（记得当初哪位版主有篇教你如何自扫区回复的帖子）

当然以上的条件只适应真正肯讨论，肯交流的人，说不定最后付费直接下载走人，风大的想法很好，md是浮云，不过在现有情况下，无法操作，除非你在萌享有世外高人相助~

ps ”漫画综合讨论区“ 改成 动漫综合讨论区最佳，如今真正讨论漫画的走向、趋势的除了专门论坛（op 的熊猫）和专门贴吧，一些豆瓣文章，还真没多少，肯写大段原创的，更少~至于资讯类，到处都有~~
ps2 其实个人很希望看见自扫区一些扫者的漫画推荐与推文呢
ps3 个人还是希望论坛积分、规则更改频率不要太频繁
ps4 发现个规律 真正讨论漫画 不太会有很大的回帖数（也就所谓的人气），但有很大的点击率（除非回复有好处）

个人观点，供参考，措词不对，希望见谅

前面几楼盯着看了两三遍才算大概明白了点

1.回复赚MD不太现实，一般只要攒够1MD就能看到大部分的资源，再上就只能靠分流发布漫画，事实上大多数新人都是通过分流来获取MB和MD

2.个人倾向于MM兑换MB的方案，也比较喜欢疾飞的赞羽系统。但如果回贴就有的话很容易多水贴，能不能改为会员互相评分呢。之前的方式为送MB，老会员可能不觉得怎样，但新人MB紧缺一般都不会主动去评分，改为lv1 每天5MM，lv2每天10MM的限额这样如何？

3.各种积分之间的汇率可以慢慢商量

4.MS本质上是一个分享为主的论坛，那么我觉得新人的升级路线应该如下

引用

试炼期-->1MD-->伸手党？-->（Y）回复，打卡，做日常....
                                        \-->（N）分流，发布...+++MB

也就是说获得MB的主要途径应该来自分享发布漫画，而不应来自回帖

引用

引用第11楼爱星期天的风于2012-07-27 22:59发表的  :
自扫区MB的扣除从1MB提到2MB，我觉得这点消耗完全不会影响常驻会员，却绝对会影响广大低MB会员，我觉得这条完全符合您的，优先考虑常驻会员的理念，
.......

一个自扫区活跃的会员，假设他原来85MB，有35MB回帖，50MB换1MD，那他最后只剩1MD，在新政策下，他能得到2MD。
您说自扫区回复35贴得1MD，以前需要85MB，现在需要35MB，这能算自扫区帮节省MB的理由么？这不是倒因为果么？因果关系被颠倒了，那什么伪命题都可以被证明。
节省MB是因，多得到1MD是果。
之前说过，MB可以换MD，但MD不能反向兑换MB（除非遇到紧急情况向版主求助）。
所以，就算自扫区活跃会员多得到MD，他也没有多余的MB，自扫区消耗MB的能力并没有被削弱。

打个比方，要是国家多发行了10倍的纸币量，但因为房价上涨了几十倍，大多数人都被迫把流动货币套在了房子上，那么市面上流通的货币并没有多大增量，也不必担心滥发货币通货膨胀等问题

我们现在考虑积分政策，针对的广大伸手党，他们就像无房者一样，MD对他们是刚需，MD自然是多多益善的。现在银行几乎是零利息，他们就算通过自扫区回帖省了MB，留着MB也没什么好处，最后一样要把多省下来的MB拿去兑换MD。

虽然之前没提，但为了之后避免误会，希望您不要使用田忌赛马的方式来混淆问题。
您认为我在自扫区送MM会削弱自扫区消耗MB的优势，这就是您企图用田忌上中等马战翻齐王中下等马的思维来反驳我了。
您考虑的思路是，既然某会员通过自扫区回帖得了MD，那他原来兑换MD的MB就不必花了，但是，实际上，只有MD多到超过萌享大多数帖子阅读权限的少数高级会员才会节省那些兑换MD的MB。大多数普通会员，就算他通过回帖多得到MD了，最后他该拿去兑换MD的MB也一样得花。

说了那么多，我感觉您最大的问题就是，您整天把理念理念什么的挂在嘴边，但是没考虑到所谓理念是该与人一一对应的，既然谈到理念，就要考虑这个理念是对哪些人才适用。

我的理念是优先考虑常驻会员，这一点您没意见吧？这一点我一开始就讲明白。
我对常驻会员的定义，就是经常发言的会员，而不是每天过来打卡拿MB的潜水打酱油会员。

在您的那个旧制度下，没有MM，自扫区消耗MB，而广大伸手党主要靠任务拿MB。这样长期下来，是什么后果呢？
一个潜水打酱油会员，一年基本上不需要发几贴，但可以积累大量MB；
相对应的，一年在自扫区回了几百贴的会员，最后基本上不剩下什么积分。
这样一来，常发言的会员，最后积累的积分就比打酱油会员要小的多。
这样对常驻会员不公平。一个合理的论坛等级制度，理应让活跃会员比潜水打酱油会员的积分更高。

您说到MB的消耗，这也是个伪命题。
不论是MB的消耗还是增加MB的途径，都是为了提高论坛活跃度。这个活跃度是排除水贴之后的实际活跃度，水贴过多实际上是起负作用的。

现在新制度施行后，让打卡与发帖联动，不发帖就没MB，这样一来，断绝了打酱油会员的MB来源。
自扫区设置MM，也是为了弥补自扫区常驻会员与其他版块会员的差距。
既然自扫区被定义为顶级版块，那么在长期活跃的前提下，自扫区常驻会员的地位不该比其他版块的活跃会员低，也即他们积累的积分理应比其他版块活跃会员高。所以回帖才送2MM，让自扫区活跃会员在MD积累上有优势。既然自扫区回帖要求严格，那这本也是他们应得的。

对不起!您没有登录,请先登录论坛.

mm不变就算了，要是变了也请给点缓冲时间把之前积累的mm给处理掉，趁贬值前。

引用

引用第16楼ckz1211于2012-07-28 12:00发表的  :


一个自扫区活跃的会员，假设他原来85MB，有35MB回帖，50MB换1MD，那他最后只剩1MD，在新政策下，他能得到2MD。
您说自扫区回复35贴得1MD，以前需要85MB，现在需要35MB，这能算自扫区帮节省MB的理由么？这不是倒因为果么？因果关系被颠倒了，那什么伪命题都可以被证明。
节省MB是因，多得到1MD是果。
.......

简单来说 你直接设置一个新积分MM 来跳过MB以达到获得MD的过程，
因为MD无法直接转换MB，
可以确切地说，这两个相对独立的积分确实不妨碍MB的消耗。
但是这个只建立在没有人会舍得拿MB去兑换MD的情况下，
你说MD是广大普通会员的刚需，通过默认打卡不消耗MB兑换MD，比常驻会员的积分更高，
这一点恰好又是和没人舍得MB兑换成MD矛盾。
这两种情况不仅是极端而且刚好相反，我认为毫无意义。

我考虑的情况是一般性，你说广大普通会员节省了MB，还是要换MD，多得了MD，还是会换成MB花掉，
这里我根本就看糊涂了，你想说他们要MD还是要MB，两者皆要还是不要？
实际上我认为MD MB这种消耗与积累本来就是个人自由，我们只能宏观调控，
无论你觉得他们消耗或积累的利弊如何，你加入了MM，这本身就给MB兑换MD带来冲击，
最明显的一点就是我说的，85MB消耗变成了35MB的消耗，
无论你怎么说，大量的潜在能变成的MD的MB，都被你的MM所破坏。

我一开始就说了MD是作为常驻会员和普通会员的门槛用的，
我担心的就是常驻会员的MD容易上升，普通会员的难，这将导致门槛越来越大，
而你的MM恰恰是反对了这点，我不是不优先考虑常驻会员，而是更要考虑整体。

我说得难听一点，假设常驻会员属于社会的有产阶级，广大普通会员属于无产阶级，
你所制定的政策，到底是要有产阶级更富裕，还是大家一起共同富裕？
富人多纳税，穷人少纳税，我举个极端例子，假设富人的个人能力包括贡献都比穷人大，纳税却要比穷人多，
你是不是也要说不公平？

一个潜水打酱油会员，一年基本上不需要发几贴，但可以积累大量MB；
你没有看到他需要打卡花费精力，还没有享受到自扫区的下载。
一年在自扫区回了几百贴的会员，最后基本上不剩下什么积分。
你没有看到他享受到了大量自扫区的下载。

你无数次提到了积分，我说了积分是浮云，我认可MD，是认可MD的门槛作用，
我不明白你们为何那么看重积分，我可以这么说，现在砍掉整个积分公式，
只保留新人验证阶段，和经历过新人期的普通会员两个用户组，目前论坛也不会有什么变化。
再有一点，你这么担心不发帖也得MB的新人积分比有帖子的老会员高，
那你完全可以吧MM独立设置出来，也不用搞什么兑换，简单加进积分公式，
这样一来自扫区的常驻会员积分想低也低不到哪里去。
还有最简单的方法，帖子数也算进积分公式，
不知道是谁当初激烈反对帖子也算积分，现在又无病呻吟，我真的真的是无语。

最后的最后，发帖和打卡联动，我觉得这个设定我也认可，虽然我觉得这和自扫区的消耗持平不太好。
“自扫区设置MM，也是为了弥补自扫区常驻会员与其他版块会员的差距”，
这点我上面提到这两个方法都能很好达成，也不用和MD MB挂钩，
一旦挂钩就出现了我所说的消耗降低的问题，而且我觉得也会加大论坛会员的两级分化，虽然这个主要是他们本身所造成的。

我依然无法认同你的说法，你说得越多我反而觉你的漏洞比我还多

文章太长了。 我对两位管理员的观点是这样理解的，
ckz大认为 常驻会员不仅想要享受漫画上的服务，而且也不能容忍打酱油的会员等级或MD比他们高，萌享的等级也是一种身份的象征。
爱风大认为 打酱油的会员等级高有什么用，他们一部漫画也看不到，而常驻会员却享受到了漫画服务，萌享是来分享漫画的地方，所以等级什么都是浮云。
不知道我的理解有没有偏差。

说实话,太长了,我也看不懂..谢总结
但是如果真是这样的话,那MM在自扫区的发放不变,然后终止MD/MB与MM之间的兑换.最后增加等级计算公式中的MM的比重.
的确消费返现的概念不错,那么就让反回来的MM,成为身份象征,而不是真实可用的"现金"咯.
进一步推开等级制度也未尝不可.高消费用户能够得到银卡,金卡,钻石卡,黑钻卡这不是也是消费中常用的积分系统么